О платьях Миранды Барлоу

[TessaNoel]

В продолжение к этому посту tessanoel.diary.ru/p212170512.htm

Я давно задумывала написать статью о «постлондонских» платьях Миранды, но долго не знала, как к ней подступиться. Идея созрела тогда, когда у  berenica_s зашел разговор о том, как Миранда на Нью-Провиденс управлялась с корсетом. Потом оказалось, что есть сложность с определением стиля платьев... Но обо всем понемногу.

С корсетом или без?

Вначале дама в те времена надевала сорочку и чулки, затем – нижнюю юбку, затем – корсет и, возможно, еще какое-то количество нижних юбок, затем – платье. Платье, как мы рассматривали выше, могло быть цельным, или распашным, или состоять из лифа и юбки. Съемная декоративная вставка спереди платья называлась стомак.

Ниже приведен хороший ролик, демонстрирующий этот процесс, за ссылку благодарю berenica_s. Наряд относится примерно к середине – второй половине XVIII века. Платье «англез» (à l'anglaise, подробнее об этом покрое см. ниже), то есть на английский манер. Это прижившийся в истории костюма французский термин, возникший примерно с 70-х годов XVIII века, когда во Франции распространяется английская мода.


Похожий пример с платьем «франсез» (à la française, подробнее об этом покрое также см. ниже). Здесь нижних юбок несколько. И есть каркас, но сейчас каркасы юбок вне поля нашего внимания.


В своем сельском доме Миранда носит платья и без корсета, и с корсетом.

Возьмем зеленое платье с узором, которое надето на ней в одной из сцен с Элеонор Гатри. Элеонор приезжает, когда Миранда набирает воду из колодца. Она занята хозяйством, на ней надеты передник и нарукавники, которые она снимает, входя в дом.
Спереди – функциональная застежка, сзади – крючки, которые, очевидно, оставались застегнутыми постоянно.




Не похоже, что под платьем есть корсет:


Вот тут корсет явно есть:




Кто шнуровал корсет Миранде перед морским путешествием и перед визитом к Эшу? Флинт? Абигейл?
Вот эти платья.
Надетое на ней на корабле:



Похоже на то, что передняя часть корсета открыта и является передом костюма. Спереди он застегнут на крючки, сзади – шнуровка, скрытая распашным верхним платьем. Также на Миранде надето нижнее цельное платье.

А вот то платье, которое она носит у Эша, и в котором ее по канону убили (дано без юбки, только распашное).







Комментарий  _Olwen_: «В этом платье, мне кажется, теоретически предполагался стомак, но те, кто шили, решили не париться и пришили его намертво, а застёжку сделали сзади. Слишком уж ровно и гладко там все соединяется».

Эти два платья Миранда надела в свою «официальную миссию», когда покинула Нью-Провиденс.

Корсет на ней надет, скорее всего, и когда она приезжает в Нассау, и под распашные платья, которые она носит в сельском доме (по крайней мере, некоторые). В этих случаях корсет затянут явно не так туго.

Кроме корсета, ее дорожный костюм включает сорочку, жакет с подколотым стомаком, юбку.






А поскольку Миранда правит лошадью, ей нужны перчатки:




Да, мне кажется, что корсет все же есть, просто платье не слишком открытое:




Вот корсеты того времени. Благодарю за помощь в подборе фотографий  Саветри.

Французский, конец XVII – начало XVIII века. Из музея «Метрополитен».


Американский, первая четверть XVIII века. Из музея «Метрополитен».




Американский, вторая половина XVIII века. Из музея «Метрополитен». Шнуровка спереди.






Корсет Миранды (в сериале нам показывают иное, см. ниже).




Кто ей шнуровал такой корсет в сельском доме, при том, что служанки нам не показали? Я не знаю. Вот цитата из книги «Женщины Викторианской Англии: от идеала до порока» авторов Кати Коути и Кэрри Гринберг: «Шнуровку трудно было затянуть без помощи заботливой служанки, но и этот вопрос был решен в 1829 году, когда появились корсеты, застегивающиеся на груди с помощью разъемных бюсков».
Что любопытно, в этой сцене в сериале (сцена чтения «Размышлений» Ричарду Гатри) Миранда в платье. Правда же, было бы странно находиться рядом с Ричардом Гатри в неприкрытом корсете? Видимо, сцену пересняли. (Это не первый такой случай: в сериале Томас выступает перед гостями в парике, на одном же из кадров, что есть в сети, парика на нем нет.)





Валери Стил в книге «Корсет» пишет: «В XVIII веке... корсетная шнуровка “вдевалась снизу и потом зигзагом поднималась сквозь расположенные в шахматном порядке отверстия до верха, где завязывалась”, – объясняют Питер и Энн Мактаггарт, известные специалисты по этому вопросу. “При шнуровании такого корсета дама, на которую он был надет, легко могла потерять равновесие, если не держалась за что-нибудь. Это происходило отчасти потому, что она находилась на одном конце "перетягиваемого каната", отчасти же потому, что при последовательном затягивании коротеньких секций, вероятно, приходилось тянуть то вправо, то влево”. К XIX веку... отверстий стало больше, они “располагались одно напротив другого, [и] шнуровка продевалась крест-накрест”, так что корсет мог быть затянут безо всякого дергания в разные стороны... появилась возможность шнуровать обе половины одновременно».

Таким образом, можно сделать вывод, что шнуровка на корсете Миранды соответствует значительно более позднему времени: в то время как она идет крест-накрест, она должна идти зигзагом.

Другой корсет, розовый, виден спереди в сцене, где она поднимает книгу, подаренную Флинтом:




О покрое

С историческими аналогами платьев возникла проблема. Единственное, что можно сказать точно: платья Миранды Барлоу скроены по более поздней моде, это мода второй половины XVIII века. И похоже, что в них объединены черты покроя «англез» и «франсез».
Есть платье «англез» – по английской моде. В нем отсутствуют пышная декоративность, нет оборок, переходящих с лифа распашного платья на юбку. Спинка – по фигуре, нет складки Ватто.

«Англез», приблизительно 1785 год, Америка. Из музея «Метрополитен».





Еще одно типичное платье, тоже 1785-й. Catalogue.drouot.com


А вот «франсез»: оборки на лифе и юбке, складка Ватто. From Kerry Taylor Auctions Fripperies and Fobs.






Рассмотрим еще одно платье миссис Барлоу. Мне очень нравится ее лиловое платье, но найти его отдельно не удалось. Зато нашлось светло-зеленое, очень похожее (дано без юбки, только распашное).










Стомак из музея «Метрополитен», первая половина XVIII века.

Благодарю за фото Саветри.

Спинка прямая (английская мода), оборки по лифу и юбке (французская мода).


Это зеленое однотонное платье, возможно, надето с корсетом (в отличие от лилового):

А может, и нет. Комментарий  _Olwen_: «Спина и бок выглядят плотными, а грудь приподнята. Но она может быть приподнята за счет современного белья, а плотность по бокам получается за счёт складок и подкладки».

Уже знакомое бежевое платье того же типа, с разными стомаками:

Это другая сцена – сцена «разоблачения» Миранды Ричардом Гатри. Похоже, что корсета тут нет, как и в сцене чаепития с Ламбриком (изображение ниже). Комментарий  _Olwen_: «А здесь выглядит так, будто корсета нет. Я не исключаю, что его правда нет, а стомак приметали к платью».



Кроме того, в "Черных парусах" использовалось и такое решение, как декорирование непосредственно корсета в нужном месте. Это костюм не Миранды, и, к сожалению, я не помню, чей (Макс?), но он настолько интересен для нашей темы, что я решила включить его в обзор (спасибо _Olwen_ за наводку!).



А вот платье Элеонор. Между стомаком и сорочкой есть дополнительный предмет одежды, но для настоящего корсета он тонок.


Ну а тут все понятно: корсаж со шнуровкой. Расстегивается спереди, а шнуровку распускать каждый раз нет необходимости.




Спинка домашнего жакета со складкой Ватто:


Вывод таков: в отношении «постлондонских» платьев Миранды применена большая стилизация, чем это было в случае ее лондонских нарядов. Английский покрой сочетается с французским, платья относятся уже ко второй половине XVIII века. Говоря костюмах в фильмах или сериалах, на мой взгляд, нам надо учитывать три слоя изучаемого вопроса: первый – это исторический костюм, второй – адаптация исторического костюма к сериалу и третий – как именно это сделано. Мы знаем, к примеру, что исторически некий костюм Миранды предполагает корсет и снимаемый стомак. Но достигается ли создание нужного внешнего вида аутентичными деталями, порой сказать сложно. Что же касается того, как именно Миранда управлялась с корсетом, это на совести создателей сериала (вспомним миссис Хадсон, помогавшую Элеонор, когда та перешла на «другую» сторону).

Comments

[barb2210]

Спасибо!

[TessaNoel]

barb2210, буду еще думать-наблюдать-сопоставлять, но пока написанное кажется мне наиболее логичным)) Что касается корсетов - я читала, что в них в Англии утягивалось больше народу, чем во Франции, и служанки, и крестьянки... из соображений скромности. Ладно, со шнуровкой спереди. Ладно, работали в корсетах. Но у Миранды на не вошедшем в сериал корсете шнуровка сзади. Не знаю, честно, как она исхитрялась). Разве что правда туго не затягивала...

[Эльвюна]

TessaNoel, чудесная статья, спасибо!

Не знаю, честно, как она исхитрялась). Разве что правда туго не затягивала...

Может, это исключительно каприз художника по костюмам?

[TessaNoel]

Эльвюна, мне тоже кажется... Другая героиня два сезона ходит в рубашке и юбке, без корсета, так при смене гардероба на платья нам показывают, как ей шнурует корсет приставленная служанка - в выводе упомянула об этом моменте. Мне тоже кажется, что это нечетко продумали, как вообще вопрос со слугами у Миранды. В начале сериала показывают оживленную жизнь на участке, а потом остаётся один слуга - это от 3 к 7 серии так! Логичнее, конечно, немноголюдное окружение.
Спасибо за отзыв! ♥ Исполнила давнюю мечту.

[_Olwen_]

Классный пост, спасибо большое! Сейчас только картинками полюбовалась, позже почитаю внимательнее и посмотрю видео. Самой яркое впечатление: а чего это у Миранды оборки не обмётаны?) Элинор выглядит аккуратнее в общей сцене. И ещё, интересно, что за ткань на постлондонских платьях Миранды? У меня ощущение, что это лён.

Разве что правда туго не затягивала... Может, это исключительно каприз художника по костюмам?

Может быть и так, и так. У меня получалось зашнуровать посвободнее, натянуть через голову, а потом затянуть. Но затягиваться, как, например, Мамушка шнуровала Скарлетт, самой нереально. И я одной верёвкой, а у неё вроде две, в смысле, крест-накрест. (Это я извращалась во времена ролевой молодости, и мне тоже помогать было некому.)

[TessaNoel]

Похоже, что лен, да. Тип тканей я сейчас не трогала, и так очень объёмно вышло, но вы подали идею! И мне где-то попадалось про то, как изменился тип шнуровки, надо будет поискать. В каком случае реально зашнуровать самой, в каком нет. И на исторических корсетах того времени как раз не крест-накрест. Задали создатели сериала работу))) большое спасибо за пример, мысль о том, что можно на промежуточном этапе надеть через голову, меня не посещала))
Насчёт поста - буду благодарна за комментарии насчёт выводов, хоть пару слов. Не ожидала, что столкнусь с такими противоречиями. 🥕 🥕 🥕

[TessaNoel]

И пост прежде всего задуман ради показа её костюмов, поэтому очень рада, что вам понравились иллюстрации! ♥

[_Olwen_]

Посмотрела видео, впечатлилась, особенно первым. Это же какая "капуста"! Я читала про все эти слои, но вот так, чтоб наглядно, посмотрела впервые.
Я что подумала, в тех платьях, где что-то куда-то прикалывается, должно быть что-то плотное, надетое под низ, чтоб защитить тело от булавок. Ну или ходить, не делая резких движений и особо не наклоняясь.
В этом платье, мне кажется, теоретически предполагался стомак, но те, кто шили, решили не париться и пришили его намертво, а застёжку сделали сзади. Слишком уж ровно и гладко там всё соединяется. А здесь выглядит так, будто корсета нет. Я не исключаю, что его правда нет, а стомак приметали к платью, и все дела. Или вообще кнопки пришили.
Я в своё время извелась, пытаясь придумать, как соединить платье и стомак нетравмоопасным и одновременно не совсем уж неисторичным способом, и так, чтоб смотрелось нормально и не оттопыривалось. Короче, у меня была шнуровка и пара кнопок на талии. Вот этот позор, смотреть осторожно, фотка сохранилась одна, страшная, и это не я.) Это я к тому, что создатели платьев Миранды могли пойти по простому пути, тем более, что там жарко, и чем больше слоёв, тем жарче.

[TessaNoel]

_Olwen_, огромное вам спасибо!

А здесь выглядит так, будто корсета нет.

Да, похоже, тем более что сцена другая - это 4 серия 1 сезона, следующая. Я тогда не стала вновь писать о корсете, так как все же речь уже пошла о покрое, но сейчас сделала примечание: "Это другая сцена – сцена «разоблачения» Миранды Ричардом Гатри. Похоже, что корсета тут нет, как и в сцене чаепития с Ламбриком (изображение ниже)".

А зеленое однотонное платье, похоже, с корсетом:
sf.uploads.ru/uaFpb.jpg
Опять-таки, я просто не уточняла уже для каждого платья, показав на примере бежевого, что корсет мог быть, а на примере зеленого с узором - что могли и не одевать в него Миранду. Но, скорее всего, добавлю это фото - много не мало
Вот чем они руководствовались, так меняя бедную Миранду в объемах?)) Между двумя визитами Элеонор ("познакомьте меня с Андерхиллом", где Миранда в зеленом платье с узором, и "отговорите Флинта расстреливать форт", где Миранда в этом однотонном), проходит день! Вряд ли у нее какой-то день обходился без набирания воды и прочей домашней работы, которую было бы удобнее без корсета выполнять. С другой стороны, я читала, что в Англии и служанки, и крестьянки затягивались в корсеты, в отличие от Франции, например. Но они носили корсеты часто или наполовину расшнурованными, или без жесткого каркаса. Часто кожаные. Я бы это корсажем назвала.

Кстати, насчет шнуровки! На ловца и зверь бежит. Купила сегодня книгу Валери Стил "Корсет", там написано: "В XVIII веке... корсетная шнуровка "вдевалась снизу и потом зигзагом поднималась сквозь расположенные в шахматном порядке отверстия до верха, где завязывалась", - объясняют Питер и Энн Мактаггарт, известные специалисты по этому вопросу. "При шнуровании такого корсета дама, на которую он был надет, легко могла потерять равновесие, если не держалась за что-нибудь. Это происходило отчасти потому, что она находилась на одном конце "перетягиваемого каната", отчасти же потому, что при последовательном затягивании коротеньких секций, вероятно, приходилось тянуть то вправо, то влево". К XIX веку... отверстий стало больше, они "располагались одно напротив другого, [и] шнуровка продевалась крест-накрест", так что корсет мог быть затянут безо всякого дергания в разные стороны... появилась возможность шнуровать обе половины одновременно".
Так что шнуровка на корсете Миранды соответствует значительно более позднему времени, об этом я тоже теперь упомянула с приведенной цитатой, спасибо, что навели на мысль!

Можно я дополню статью вашими комментариями насчет пришивания и слоев? Если можно, какой ник упомянуть - этот или другой? Я чистый теоретик, читала книгу про театральный костюм, но там уж совсем упрощенно. А мнение человека, который шил подобное, очень интересно.

[_Olwen_]

Очень рада,если что-то пригодилось, у вас гораздо более серьёзный подход, чем у меня когда-нибудь был. Кстати, может, на "ты"? Мы уже не первый день знакомы.) Я просто пытала адаптировать то, что нашла, к полевым условиям. Применять то, что я написала можно, конечно, хотя мне очень странно быть источником информации. Ник у меня только такой, можно ещё написать "анонимный доброжелатель".
Как я понимаю, есть три варианта костюма: исторический, который носили в Англии, исторический, который носили в Нассау (думаю, что он должен отличаться) и то, что придумали разработчики костюма фильма. Корсет по-любому даёт объём, и тогда он ещё не подчёркивал фигуру, как более поздние варианты. На первом видео хорошо видно, что все три женщины сверху такие, ну, колобашки.) А, например, лондонское платье выглядит так, будто под ним современный бюстгальтер с пуш-апом.) У зелёного платься спина и бок выглядят плотными, а грудь приподнята. Но она может быть приподнята за счёт современного белья, а плотность по бокам получается за счёт складок и подкладки. Сейчас нашла схему только со складками Ватто, но без них там тоже получается некоторое количество слоёв ткани. Я пришивала подклад, т.к. изнутри выглядело страшненько.) Вид изнутри, отсюда. Так что думаю, историческую версию сильно подправили. Но от этого вопрос, как должно быть на самом деле, не становится менее интересным.)

[TessaNoel]

_Olwen_, спасибо, тогда дополню! Скажу, когда сделаю.
Я понимаю, что различия есть у корсетов XVIII и XIX века, но все равно они придавали объем бюсту, если были достаточно низко вырезаны - ИМХО, сужу по виденным картинкам. Понятно, что викторианские были сложнее в плане выкройки, а не просто сжимали-прижимали)).

И да, я рассматривала прежде всего платье из той реальности в сравнении с историческим, безотносительно технического упрощения. Мне тоже показалось, что в случае лондонских платьев с исторической точностью белья есть проблемы, но в той реальности корсет на Миранде должен быть и проблем с его надеванием не было, поэтому я не останавливалась на этом моменте.

Думаю, я сделаю уточнения в выводах к обеим статьям - именно именно подход к упрощению, в выводе будет легче восприниматься И как раз про зеленое платье дополню.

[TessaNoel]

Насчет моды в Нассау - мне кажется, в ней могли сочетаться различные веяния, все же колониальная мода.

Получается и точно третий пункт: упрощение самой структуры.
Первое - это история, второе - показанное нам и третье - как именно это сделано. Теоретически там и молния может быть, но похоже (если смотреть по зеленому с узором платью), что все же крючки.
Меня-то в первую очередь взволновал вопрос о сочетании английского и французского стилей, а оказалось технически еще запущеннее)))

[_Olwen_]

но все равно они придавали объем бюст

Корсет XVIII больше приплюскивал грудь, за счёт чего она приподнималась и интересно контурировалась сверху,) но верх выглядел таким цилиндром. А в корсете XIX века были рельефы по фигуре, грудь поддерживалась, затягивалась больше талия, и более естественными были контуры тела. Так и в том платье Миранды, чётко видно, где сисьге, прошу прощения за бедность речи.)

в ней могли сочетаться различные веяния

Думаю, да, и там ещё могли быть какие-то местные фишки. К тому же у них не было налаженной торговли, поэтому чего-то могло не быть. Но был налаженный грабёж, поэтому что-то могла внезапно оказаться.
И вроде где-то читала, что названия платьев в разных местах обозначали разное, поэтому не всегда можно нормально понять, о чём речь. Поищу, если найду, скину.

[TessaNoel]

_Olwen_, спасибо, со всем согласна! Постараюсь засесть в воскресенье и подополнять статью указаниями о том, как могли подходить к сложным моментам)) И в лондонскую тему про возможную неисторичность белья добавлю. У Луизы Барнс, конечно, очень хорошая фигура, утягивать ничего и не надо))) По нашим меркам)

[_Olwen_]

TessaNoel, я закинула подборку, которой тогда пользовалась, может, что-то пригодиться. Альбом пароль 09092017 Сорян, поздно заметила, что фотки получились гигантские.

[TessaNoel]

Большое спасибо! Пока ничего не дополняла: много очень работы в эти дни оказалось, но с 25 сентября у меня неделя отпуска Ну и до отпуска постараюсь, конечно.

[_Olwen_]

Да я не тороплю.)

[TessaNoel]

_Olwen_, очень интересные материалы! Первые четыре только открываются в очень мелком виде, нечитаемом. Можете перезалить? С остальными разобралась. Очень подробно, воспользуюсь!

[_Olwen_]

Вот что значит не проверить( Вернусь в конце недели, перезалью.
Мне вообще очень понравились те статьи, у меня наконец появилось понимание, что когда и как носили, по крайней мере, базовое. А то в большинстве книг по истории костюма, тогда доступных, было: форма лифа изменилась, юбки стали шире, и понимай, как хочешь.

[TessaNoel]

Спасибо! Потихонечку начала писать дополнения, пока в Ворде)

[TessaNoel]

Наткнулась тут на показательный костюм Макс: vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemD...

[_Olwen_]

Спасибо за ссылку! А это то самое платье, которое было на актрисе, или копия? Но по-любому интересно!
Хотя мне кажется, крой там альтернативный, надо проверить. И фриволите на стомаке, я думала, оно сильно позднее появилось. Сейчас глянула в вики, там приводят в пример портреты, где дамы с челноками в руках, но вещей с такой отделкой не помню, надо порыться, посмотреть.

[TessaNoel]

_Olwen_, то самое платье, костюмы после окончания сериала продавали на "Ибей", оттуда фото и платьев Миранды, и костюмов Джеймса.
А термин "фриволите" я даже не знала, в отношении отделки стомаков сталкивалась только с терминами "синель" (узоры мелкими лоскутками) и "эшель" (ряд бантов). Век живи, век учись). Возможно, и позднее такая отделка появилась. На Макс и "турецкое" платье есть.

[_Olwen_]

TessaNoel, фриволите - техника плетения, выглядит так. Я умею, но не люблю, мороки много, и получается слишком жёсткое, на мой вкус. И вообще оно не особо популярно. А вот на стомаке Макс неожиданно эти загогулинки, ну или что-то очень похожее.
А я про синель не знала, только про эшель, и то термин вспомнила, только когда увидела.) А как синель выглядела? И где можно посмотреть на турецкое платье?

Я вернулась, фотки перезалила, вроде всё норм.)

[TessaNoel]

_Olwen_, про фриволите я уже почитала))) Красивая техника)

Синель - это вот s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/48/ac/aa/48ac...
Написано, что это стомак из буфленого шелкового атласа, украшенного шелковыми нитями, синелью, собранной в виде цветов, легкой нитяной бахромой. Как я поняла, синель - это когда из полосок или лоскутков имитируется объемная текстура.

Про платья Макс хорошо писала Саветри - savetr.diary.ru/p208903238.htm. Она и про Миранду упоминала, но статья рассматривала не только ее. Очень хороший материал! savetr.diary.ru/p208903238.htm
Если бы "верхнее корабельное" платье Миранды застегивалось иначе, можно было бы назвать его турецким тоже. Сейчас вот задумалась, что возможно этим фасоном вдохновлялись? Застегивается спереди стык в стык, верхнее собрано на груди.

Макс:
files.kyozou.com/CustomImage.aspx?id=18481394
files.kyozou.com/CustomImage.aspx?id=18481396

Спасибо, фото скачались! День осталось отработать!)))

[_Olwen_]

Спасибо большое за ссылки!
(задумчиво) Есть синельная пряжа, она такая мохнатая, такая, например, или такая, потоньше. Ещё есть лоскутная техника, где слои ткани сшиваются параллельными строчками, потом между строчками ткань разрезается, получается такая мохнатая поверхность, ну и разноцветная, в зависимости от слоёв. В форме цветов можно и нить или тесьму намотать, и ткань накрутить. На картинке похоже и на то, и на другое.

[TessaNoel]

_Olwen_, какая прелесть!))) Очень милая техника, жаль, предел моих возможностей - пришить пуговицу и что-то заштопать))).
Да, похоже, и то, и то. Вообще достаточно ясной статьи про синель я не нашла, теперь понятно почему - там есть варианты. Вот эта приглянулась brjunetka.ru/sekretyi-neobyichnoy-tehniki-sinel...

[_Olwen_]

пришить пуговицу и что-то заштопать

Там больше и не надо.)

[TessaNoel]

_Olwen_, дополнила материал вашими комментариями со ссылкой на вас, также добавила фото однотонного зеленого платья и расширила вывод. Огромное вам спасибо!

[_Olwen_]

TessaNoel, я рада, если от меня была польза.) Так необычно, когда тебе цитируют.)
Я откопала в недрах книгу The history of underclothes, сейчас читаю. Пишут, что корсет мог шнуроваться и спереди, и сзади, и даже ещё и по бокам, если дама полная. Ещё там непотребная картинка, она же на обложке, где дама с конкретно обнажённой грудью. Это уже 1780 год, Миранда вряд ли такое носила, но сам факт меня поразил.
А ещё на первом видео девица, которая помогает одеваться - это же "Шоколадница"!